Отправлено: 15.02.10 14:25. Заголовок: Внеплановые вязки или где купить щенка

Отправлено: Сегодня 14:15. Заголовок: Добрый день всем! .. - новое!

--------------------------------------------------------------------------------



Добрый день всем!

Под эвфемизмом "Внеплановая" вязка скрываются как раз плановые вязки, т.е. вязки, запланированные - вот тут слово заводчик не подходит - некоторыми предприимчивыми людьми, очевидно, неспособными заработать себе на жизнь другими средствами, а иногда просто строящие таким образом личную жизнь своих собак, типа "вязка для здоровья", "замуж надо выйти хотя бы один раз" и т.

Как правило, такие люди не утруждают себя изучением родословных, анализом пометов, плохо проинформированы об особенностях выращивания и разведения и т.п.

А что в сухом остатке? А вот что...

В интернете появилась информация о помете тайских риджбеков окраса голубой и изабеллле без регистрации - родители выведены из разведения (папа с заломом хвоста, мама с оперированным дермоидным синусом). Это уже третий помет без регистрации - так называемая внеплановая вязка.

Первый помет без регистрации был от пары голубых тайских риджбеков разведения Джека Стерлинга, ввезенных одной предприимчивой дамой из ТАиланда. Желая как можно быстрее заработать эта дама даже не стала регистрировать и собак, и помет в ни в РКФ ни в СКОРЕ.
Собаки разведения Джека Стерлинга (заводчик с сомнительной репутацией, раньше жил в Америке, теперь живет в ТАиланде) имеют родословную федерации, не признаваемой ФЦИ/РКФ.
На мой вопрос, не намерена ли эта дама оформить документы на собак, дама ответила, что продает их людям, которые берут собачку для себя и им нужна просто красивая породистая собака... А родословные им не нужны. Любят ведь не за печати и бумажки...

Был сделан сайт с громким названием Российско-американская ассоциация тайских риджбеков (ТРД ЭЛИТ). ЗАявлена цена 4-5 тыс. долларов. Было около 8 или 9 щенков.

А результаты: в помете насколько щенков имели дермоидный синус, последних щенков раздавали бесплатно - лишь бы забрали. ОДна из этих щенков - собачка из Томска (голубая), ее история известна. Еще несколько щенков м еняли хозяев - судьба их неизвестна. Одного сбила машина. Все щенки были плохо социализированы, пугливы и т.п.

Вторая внеплановая вязка в нашей такой редкой породе, о ней я писала на украинском форуме:

Это красный помет ("Маугли", "воспоминание о Мираже ТАиланда"). Правда, мама покойной заводчицы питомника Миража Таиланда открещивается от этого помета и подвергает заводчицу резкой критике (по-интеллигентски говоря). Про этот помет я писала подробно.

И вот третий! Инбредный на Мунстоуна из Таиланда.
А результат: сплошные синусы, залом хвоста в большом помете.
"Чистую" девочку надо будет пронаблюдать до года - скорее всего и там будет сюрприз.

Люди, желающие заработать на собаках были, есть и будут. Не получается начать зарабатывать самим, попробую на собаках. Посмотрю на цены в интернете - и пошло поехало.
Особенности породы, воспитания выращивания - это не для них!

Есть еще категория, которая устраивает таким способом личную жизнь своих собак: вязки для здоровья это у них называется. Все вышеперечисленное относится и к ним. Результаты те же.

И таким людям мы все должны высказать наше общее ФИ! (Это то, что я могу написать в интеренете, лично я бы все выразила другими словами.).

И еще одна тем, которая должна быть поднята: ИНБРЕДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ.

На инбридинге строится все разведение породных животных: появился новый признак (мутация), его закрепляют, как и новый породный тип.

Вопрос, на кого можно делать инбридинг. Во всех книгах по разведению написано: на выдающуюся особь, безупречную как с точки зрения экстерьера, так с точки зрения генетики, на проверенного в нескольких поколениях предка. Проверенного в нашем случае не только на синус, но и на прочие заболевания: дистрофию сетчатки, дисплазию, диабет и пр. ДАющего стабильное и здоровое потомство и дожившего до преклонного возраста.

Вот яркий пример: повязали родственников Мунстоуна :

Деды этих щенков: ТАйма и Мунстоун (бабушка и дедушка)
Родители щенков: Бель и Скай (сын Таймы и Мунстоуна).

Результат: сплошной синусный помет, залом хвоста, думаю, что сильный размет.

Мунстоун умер преждевременно и, как говорилось сначала, а потом отрицалось - от диабета!!!

И на такого предка делается инбридинг?!!

Думали, пронесет, а оказывается нет!

И еще одно резюме из этой истории:

Я не случайно писала везде о том, что порядочный заводчик держит открытыми статистику по пометам. Этот мой постулат подвергался осмеянию по типу "Где нашли таких дураков?"

НО МИР. В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ, ОЧЕНЬ ТЕСНЫЙ! А у лжи, как известно, короткие ноги.

И все все-равно все заинтересованные лица узнают про скелеты в шкафу: владельцы щенка с синусом припрутся на выставку и наболтают. Или проболтаются те, кто купит такого щенка: на форумах, в телефонных разговорах и т.п.

Понятно, что подобрать правильный альянс сложно, тем более в редкой породе.
Понятно, что в России разведение тайского риджбека только начинается и мы только нащупываем правильный путь.

И очень хочется, чтобы шли мы по чистой дороге, а не по мутной воде.

Надеюсь, что выводы будут сделаны правильные. И заводчиками, и теми, кто только выбирает себе щенка.

Желаю всем успехов,

 Отправлено: 15.02.10 18:47. Заголовок: Хочу сказать еще раз..

Хочу сказать еще раз , то что говорила на Украинском форуме – в каждой породе рано или поздно «случаются» внеплановые вязки. Порода Тайский риджбек не исключение . Согласна с твоим возмущением Оля , тем более последний случай меня касается непосредственно. Сука – мать этого помета рождена от моей суки (Бо тан) и Ская (Альбо).
Имбриденг действительно дело коварное.
Хозяйка Вари ( Вирго) покупая щенка знала о том что синус был прооперирован и она заверила меня в том что- « щенка берет не для вязок и она будет жить у Татьяниных родителей и вообще доже мыслей у нее о вязки с родным дядей (Бачиком) быть не может.» Более того Татьяна подписала договор в котором оговорено что собака НИКОГДА НЕ БУДЕТ участвовать в разведении. Результат на лицо. Бачик с заломом хвоста , рожденный в помете годе был ДС + Варя с ДС и все умноженное на очень близкий имбриденг на Тайму и Мунстоуна = кошмар. Я даже допускаю что Татьяна этого не хотела , но ведь произошло.
Да информация о пометах должна быть доступной и тот кто счел нужным это сделать тот ее вывесил.! Остальное риторика.
Сей час я вызову бурю негодования, но теперь я уверена в том что, что бы снизить подобные случаи- плембрак надо усыплять, как бы это не было грустно и больно .

 Отправлено: 15.02.10 22:40. Заголовок: Очень забавно вы пыт..

Очень забавно вы пытаетесь "продрать" Тайму и Мунстоуна...)))))))))))
Я своих плембрачных щенков вывожу из разведения и делаю отметки в родословных.
Тайма дает очень хороших щенков и поскольку у меня кроме Таймы еще 2 суки, то я могу еще раз сказать - Тайма дает просто роскошных щенков, причем от разных кобелей.
Да, я не убиваю плембрачных щенков, но именно щенки Таймы побеждают на всех выставках, если там появляются. И есть статистика. Поэтому лично мне доказывать ничего не нужно. И не нужно убеждать людей, у которых уже есть щенки от Таймы, что у них хреновые собаки - глаза то у всех есть. И про "шило в мешке" соглашусь! ))))))) Моя репутация говорит сама за себя, я даже пальцем не пошевелила чтобы ее создать. Просто я никого никогда не обманываю и это дет свои плоды...))))) Конечно же, есть парочка - троечка знатоков породы, которая сильно меня недолюбливает и тусуются они исключительно на отдельно созданных под них форумах,но господа, честное слово, ваше мнение для большинства пока еще не имеет никакого значения...))))
Я не могла обмануть практически 30 владельцев моих щенков! И они меня любят и уважают и это и есть моя репутация.
А вот владельцы ваших щенков в открытую заявляют о своих претензиях, они не приходят инкогнито, все знают кто это и чьи у них собаки.
И вот это - тоже элемент репутации...
Я всегда занимала такую позицию: нет плохих собак. У всех собаки - чудо! Но есть плохие и очень плохие люди, у которых случайно оказались собаки.
И мне очень жаль, что через несколько лет именно вы, любезные, убьете породу тайский риджбек, а не инбридинговая вязка на Мунстоуна.
Может быть, Лера, вам не нужно было пускать в разведение Бель с ДС для того, чтобы не получить от Ская щенков с ДС? Тогда бы может быть Варя при таком тесном инбридинге и не дала такой помет?
Думаю, что именно последний абзац тут любезно подотрут модераторы. Но уж имейте совесть - если мы говорим о проблеме помета, а именно, о внеплановом помете от дермосинусной суки, которая была рождена также от суки с синусом (и меня не обманешь, потому что эту суку подарили Эмирескм как пет-класс именно из-за синуса), то давайте не будем опускать именно этот, не менее важный факт о наследственности со стороны мамы. У Вари на секундочку, было вырезано 4 (четыре!!!) синуса! И при чем тут несчастная Тайма или Мунстоун?
Хотя вы правы, нужно хоть где-то иметь возможность врать...
Дерзайте, господа хорошие! )))))
Но у нас уже слишком много хороших собак. И поверьте мне, что кроме размета, который не так уж и важен, по сути, у Таймушиных щенков есть еще прямые спины (а не буковкой S, например, которые культивируют некоторые заводчики), прекрасные, длинные, правильно поставленные хвосты (а не бараночки и бублики, на секундочку), глубокая грудь, длиннющие симметричные риджи (а не 15 см непонятно-чего), шикарные головы (именно такая голова была признана на конференции в Бангкоке как идеал головы ТРД, даже если вам лично такие и не нравятся), идеальный размер ушей и правильные углы, что так же подтверждено большинством тайских заводчиков на конференции в Бангкоке, которая прошла 6 сентября прошлого года. Именно Таймушины дети были показаны по Тайскому телевидению в августе прошлого года как идеальная собака голубого окраса.
Люди, которые покупают щенков от Таймы, или купили их, не планируют заниматься инбридингом, поскольку никто не знает что стоит за Таймой и я резко осуждаю инбридинг в этой породе, как и внеплановые вязки. Так вот и нужно обсуждать проблему инбридинга и внеплановых вязок вообще, а не конкретный инбридинг на Тайму и Мунстоуна, особенно с учетом наследственности со стороны Бель.
Думаю, смысл всем понятен.
Удачи,
владелица Таймы, Ирина Левчук.

 Отправлено: 16.02.10 10:21. Заголовок: Прежде всего хвост..

Прежде всего хвосты баранкой и бубликом, равно как и размет и напруженную поясницу и неровные спины никто не культивирует. С этими недостатками заводчики борются. Просто за год или два это не выведешь.

Почитайте статью от 2003 года - она здесь и взяла я ее с сайта Ной

http://www.thai.forum24.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0-1266308625 .

Что изменилось за 7 лет?

Про Бель с синусом, взятую Эмиресками в дар - не верю. Это написано с желанием отомстить и оскорбить. Ольга Арсеньева и ВАлерия Сидорова дамы опытные в собаководстве и, пардон, практичные. На кой черт им надо из ТАиланда везти такой подарок, растить его и холить ? Им что, в ТАиланде голову напекло? Не думаю! Сэкономить на покупке собаки, взяв собаку с синусом, переть ее на самолете, растамаживать?!!! Это глупо и нелогично. А в поступках и выборе партнеров для вязок Эмиресок проскальзывает логика, знание и четкое представление о цели . И отсутствие иллюзий по поводу разведения собак в ТАиланде и способах их продажи. Я не хочу обижать заводчиков из ТАиланда ни в коем разе, они продают то, что разводят, слегка привирая по азиатски. А, может, и не привирая, просто свой собственный стандарт они либо не понимают, либо понимают по-своему.

Я видела Бель и ее осматривала - никаких шрамов на ней не было!

Просто инбридинг надо использовать, хорошо зная всех предков собак. Препятствием для инбридинга является также отсутствие идеальной анатомически собаки. И победы на выставках это еще не значит, что собака идеальна или хотя бы приближена к идеалу настолько, что ее анатомию надо закреплять. На пустом ринге получить ЛПП несложно - много добрых судей! Как у нас титулы набираются - знают все. Много примеров ведь было, когда нас удивлял выбор судей! Но это другая тема.

Если заводчик не видит недостатков своих собак, его глаза закрыты титулами, цацками и пр., тогда он не сможет правильно подобрать партнеров!
Если заводчика интересует только ЕГО развдение и он не изучает родословные собак других заводчиков - он будет импортировать собак, родственных присутствующим в России! Конечно, и братья, и сестры будут разными - но кислород друг другу мы перекроем! И нашим детям тоже!

Я понимаю, что сложно изучать чужие родословные без наличия базы данных, но НКП постарается ее сделать! Чтобы каждый заглянул туда, и понял ху из ху! По кличкам это не всегда понятно, особенно если нет заводской приставки или названия питомника.
Я понимаю, что всегда будут люди, которые не будут публиковать родословных на своих сайтах. Но ведь не все такие! Я понимаю, что не все вообще будут заводчиками - купят собачку, потому что понравилась, порода модная, захотелось - побежал и купил - вроде и вязать не собирался, а потом решил - а почему бы и нет! Но ведь не все такие! Особенно питомники, которые себя называют главными специалистами по породе.

А нас-то пока мало! Возможности обмениваться информацией есть!

И самое главное. Кто читал Кастанеду (Дон Хуан и пр. )? Что говорил ДОн Хуан: УМЕНЬШИ ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ. Или в христианстве: Умерь гордыню! Будем честными, пока не мы делаем породу и успех ее зависит не от нас. Мы только крупинки в море. Не надо сентенций типа"Что эти люди сделают с породой?!" Во всех породах стержень составляют два-три заводчика, а остальное - пена.

И по поводу выведения из разведения.
Когда я занималась британскими кошками и жила за границей, то узнала, что в Англии существует правило - правда, тогда это касалось кошек: Заводчик, решивший вывести из разведения кого-то из помета, продавал эту особь в стерилизованном виде. Даже 12 лет назад в Англии стерилизовали двухмесячных котят! Это самое правильное решение.

Для нашего менталитета вопрос сложный: у нас не принято было стерилизовать животных, считается негуманным. Думаю, этот вопрос надо пересмотреть.

И еще. В Германии и других европейских странах есть правило: если у заводчика, питомника рождается больше 6 щенков, то на следующий год и питомник, и заводчик отдыхают. Это делается для того, чтобы не было перепроизводства щенков!

В Советском Союзе собаку вязали с 2 лет, даже маленькие породы, и каждый второй год.
Собака для получения вязки должна была выставляться раз в два года минимум.
Я в то время держала охотничьих собак (англ. кокеров МООИР). Собаке без диплома охотничьего и без оценки на выставке могли дать одну пробную вязку (я имею в виду сук) под описание кинолога, ответственного за породу. Делалось это специально: многие категорически не хотели ни выставлять собак, ни получать дипломы по натаске, а нам надо было поддерживать генофонд!

 Отправлено: 16.02.10 11:40. Заголовок: Все мои посты напр..

Все мои посты направлены не на порчу репутации и не на охаивание чужих пометов.
Мои посты - против бездумного отношения к разведению, против внеплановых вязок и против пренебрежения к наследственным заболеваниям.

Наши щенки попадают в новые семьи и, как показывает опыт, к прискорбию, не всегда к порядочным и ответственным людям. Уверена, все, кто брал у нас щенков, производили приятное впечатление, иначе они бы щенков не получили!

Но люди разные, и заводчик не может нести ответственность за чужую непорядочность, жадность и глупость!

Поэтому могу только пожелать всем и себе ответственных и порядочных хозяев для наших щенков. Этого желаю и упомянутому выше помету. Щенки за своих заводчиков и родителей не отвечают, тут добавлю - расплачиваются - здоровьем и своей судьбой!

 Отправлено: 16.02.10 18:54. Заголовок: Ирина Левчук ваша по..

Ирина Левчук ваша попытка укусить не пройдет. Как вам не хотелось бы все спихнуть на Бель но, увы, она лишь слегка разбавила крови Таймы и Мунстоуна. Вторая дочь Бель Вика в альянсе с Сансаем не родила ни одного ДС щенка. Конечно, вам обидно ведь на Тайме и Мунстоуне построено все ваше поголовье и результат до сего момента вам явно нравился .
Маленькое отступление , а с чего вы взяли что у Вари было 4 синуса?. А может быть больше? расскажите , мне как Вариной заводчице интересно. Я ее на операцию возила лично и с врачом общалась я лично и знаю я про один синус.
Ну а в целом успехов вам и вашим собакам.

 Отправлено: 17.02.10 11:41. Заголовок: ВАЛЕРИЯ и Певолга оч..

ВАЛЕРИЯ и Певолга очень странно читать бурю негодования, когда речь шла о красных щенках, моё возмущение ни кто не поддержал.....

 Отправлено: 17.02.10 12:21. Заголовок: Дорогая Дамми эти дв..

Дорогая Дамми эти два помета рождены в абсолютно разных условиях и от абсолютна разных линей . Как Вы этого не понимаете я не знаю. Красные собаки рождены от племенных родителей без документов а помет Бачика и Вари- от плембрачных. И результат соответствующий . Красные подтвердили на имбриденге племенную ценность линии Калифа и Тары , а голубые и изабелла подтвердили невозможность имбриденга на Тайму и Мунстоуна. Хотя желающим по экспериментировать в добрый путь.

 Отправлено: 17.02.10 13:50. Заголовок: Есть такое понятие ..

Есть такое понятие в зоотехнике и генетике - анализирующее скрещивание.
Это когда на близком инбридинге проверяют наличие рецессивных генов.
То есть, в близком инбридинге скрытые - рецессивные - гены "выходят на поверхность" (проверяются, придя в гомозиготное состояние).

Красные маугли показали, что 95%, что это свободная от синуса линия (5% оставлю, потому что до сих пор неясно, управляет ли наследованием ДС одна пара генов или это поливалентное наследование (взаимодействие нескольких генов). Проблема с ДС решится, когда найдут этот ген. И м ы будем просто сдавать анализ.

И это плюс.

Я надеюсь, что мое высказывание не будет понято так, что эту вязку надо повторить!

К тому же пока неизвестны другие факторы, которые проявятся.

Вторая внеплановая вязка дала отрицательный результат в том смысле, что "вылез" очень высокий процент ДС и, главное, он закрепился у потомков.

Все разведение зиждется на том, чтобы "вредные" рецессивные гены держать в скрытом состоянии, постепенно выводя их вообще из генотипа потомков. Хотя до конца это чудо - ДС - наверно нам вывести не удастся, но надо уменьшить процент проявления этого ДС, но не замалчиванием, а, наоборот, сообщениями о том, в каких линиях и семествах и при каких скрещиваниях процент проявления ДС высок - чтобы избегать таких сочетаний.

Это не имеет никакого отношения к охаиванию породы, порче репутации и т.п.

Заводчик, не скрывающий отрицательные результаты своей работы, не портит свою репутацию!

Я разговаривала в 2005 году с президентом НКП Родезиков Австрии. Там эта порода малопопулярна, собак мало, инбридингов много. Результат: 70% ДС в больших родезийских пометах!!!

Хлеб заводчика бывает очень жестким. Вот все думают, что это "блистать" на выставках и стричь купоны. Как бы не так! Это вывозить каки, пеленки, не спать ночью, переживать за щенков - как они, хорошо ли им, заботятся ли о них, воспитывать их, подбирать пары, ввозить собак, а потом оказывается, что они не подходят друг к другу! Поддерживать старых и больных "пенсионеров". А если инфекция? И заболели ВСЕ щенки? И прочая, и прочая....

Пример из жизни: хотя нет, о заводчиках я напишу в другой теме.

Успеха всем и душевного спокойствия,

И еще раз: внеплановые (данные) вязки не имеют отношения ни к питомнику Эмирески, ни к заводчице Ирине Левчук, поскольку произведены посторонними лицами в первый и, надеюсь,
в последний раз.

 Отправлено: 17.02.10 15:50. Заголовок: ВАЛЕРИЯ пишет: Доро..

ВАЛЕРИЯ пишет:

цитата:

Дорогая Дамми

Это Вы искренне говорите или Вы со всеми так общаетесь??

ВАЛЕРИЯ пишет:

цитата:

Красные подтвердили на имбриденге племенную ценность линии Калифа и Тары

Надеюсь дорогая Валерия , Вы прислушаетесь к мнению
Певолга пишет:

цитата:

Я надеюсь, что мое высказывание не будет понято так, что эту вязку надо повторить!

Потому, что не смотря, на то, что Вам эта кровь кажеться интересной, не все щенки нашли своих родителей.

Я понимаю, если бы вязка планировалась именно для получения новой незавиимой линии, НО это внеплановая вязка и это ПЛОХО!!!!!!

 Отправлено: 17.02.10 15:51. Заголовок: Певолга пишет: И ещ..

Певолга пишет:

цитата:

И еще раз: внеплановые (данные) вязки не имеют отношения ни к питомнику Эмирески, ни к заводчице Ирине Левчук, поскольку произведены посторонними лицами в первый и, надеюсь, в последний раз.

+100%

 Отправлено: 17.02.10 19:35. Заголовок: Да Дамми я вообще вс..

Да Дамми я вообще всегда стараюсь быть с людьми искренней .
Касательно того, что вне плановые вязки это плохо, полностью согласна и я ни где не говорила обратного. Более того, я очень сомневаюсь, что хозяйка Шерифа и Кельги и хозяйка Бачи и Вари еще раз совершат такую ошибку как внеплановая вязка.
Вам объясню, почему мы взяли суку из красного помета. У Ольги Волковой были связи с Таиландом и первую красную суку ( Тару) она привезла из старого Тайского питомника ныне не существующего. Эта сука бабка красного помета. Калиф (дед) несмотря на большой рост и проблемы с темпераментом очень анатомичная собака , про отсутствие плембрака в помете Вам и так известно. Не использовать эту линию, на мой взгляд, глупо.

 Отправлено: 18.02.10 01:17. Заголовок: ВАЛЕРИЯ пишет: Крас..

ВАЛЕРИЯ пишет:

цитата:

Красные подтвердили на имбриденге племенную ценность линии Калифа и Тары , а голубые и изабелла подтвердили невозможность имбриденга на Тайму и Мунстоуна.

Нет, дорогие, они подтвердили совсем другое! Вот если бы повязали здорового Бачика и здоровую Варю, тогда бы и оценивали результаты инбридинга! То есть вы хотите сказать, что если бы эти две собаки не были родственниками, то они бы дали здоровых щенков??? Вы вообще в своем уме?? Это ДВЕ ПЛЕМБРАЧНЫЕ СОБАКИ, которые при любом раскладе не могли дать здоровый помет. Залом хвоста - полулетальный ген и за ним тянется такой хвост - мама не горюй! Синус - очень сложное заболевание и практически не поддается анализу! А вы обсасываете инбридинг на Тайму?? А вообще без инбридинга можно тких собак вязать, уважаемые заводчики-профессионалы?
ВАЛЕРИЯ пишет:

цитата:

Ирина Левчук ваша попытка укусить не пройдет. Как вам не хотелось бы все спихнуть на Бель но, увы, она лишь слегка разбавила крови Таймы и Мунстоуна. Вторая дочь Бель Вика в альянсе с Сансаем не родила ни одного ДС щенка. Конечно, вам обидно ведь на Тайме и Мунстоуне построено все ваше поголовье и результат до сего момента вам явно нравился . Маленькое отступление , а с чего вы взяли что у Вари было 4 синуса?. А может быть больше? расскажите , мне как Вариной заводчице интересно. Я ее на операцию возила лично и с врачом общалась я лично и знаю я про один синус. Ну а в целом успехов вам и вашим собакам.

Валера, я не кусаю, я констатирую факт.
Бель была вывезена из Таиланда вместе с Лилой, за сумму в 1000 долларов за двух собак. Бель в данном случае отдавалась бесплатно, поскольку, по словам Арсеньевой (которая убедила всех, что она и есть президент НКП), эта собака была нужна как подарок одному очень влиятельному человеку в мире кинологии для продвижения породы. Поскольку английским она не владеет, то она не поняла, что Ной ей предложила суку с ДС, то есть Бель. При первом же знакомстве с Бель стало понятно, что на ней имеется характерная косичка.
Ольга, не веришь? Приведи ко мне Бель и я лично покажу тебе эту косичку. Видимо, плохо ты ее "осматривала". У меня на вырезанные дс глаз-алмаз, потому что я столько раз видела вырезанные синусы на тайцах, что вам и не снилось!В Тае очень много прооперированных собак. Везде, даже на выставкх и мне нужен лишь беглый взгляд, чтобы оценить ситуацию.
Что касается Вари, то вообще-то, я увидела на Варе 3 косички, четвертая была под ошейником, поэтому не нужно делать круглые глаза, Валера. Про то, что 4, сказала хозяйка Вари, которая, как и вы, как и хозяйка Ская, в курсе, что от Ская родилось 10 щенков, 4 из которых вы утопили сразу. Среди них был единственный кобель без ДС - Веня. И вы мне будете рассказывать, что у вас рождаются здоровые пометы? Не смешите меня! Вы просто убиваете несчастных щенков, якобы заботясь о своей репутации, которая строится, к вашему сведению, не на чистых пометах, а на честности!
А верит в это кто-то или нет - меня не сильно заботит! Уж слишком многие открыто заявили о вашей нечестности и отношении к разведению и к плембрачным щенкам.
Я лишь высказываю общественное мнение, которое совпадает с моим.
Вы обманули, обидели и оклеветали, Валера (не ты, я то знаю, что ты просто поешь под дудку), огромное количество людей.
Я, Стас, Марина, Татьяна, Лена, еще одна Лена, Света из Калуги, Манана(соседка Арсеньевой) и этот список можно продолжать до бесконечности - это те люди, которые в открытую заявили о своих претензиях и обвинили вас в нечестности и некомпетентности на различных форумах.
Ольга Певунова - не по той ли ты причине подпеваешь под эту дудку, зная все это, что это единственные 2 человека, которые хоть как-то поддерживают твою идею с продвижением НКП?
Похоже на то...
И тебе, как будущему председателю, должно быть стыдно иметь такой тыл, о нечистоплотности которого в открытую говорит очень немалое количество владельцев трд.
И боюсь, никакое пожелание типа "удачи в разведении" тут не поможет. Вас и близко к породе подпускать нельзя!

 Отправлено: 18.02.10 02:42. Заголовок: ВАЛЕРИЯ пишет: Боле..

ВАЛЕРИЯ пишет:

цитата:

Более того, я очень сомневаюсь, что хозяйка Шерифа и Кельги и хозяйка Бачи и Вари еще раз совершат такую ошибку как внеплановая вязка.

Лично я пишу все эти "лозунги" вот только для этого

ВАЛЕРИЯ пишет:

цитата:

Да Дамми я вообще всегда стараюсь быть с людьми искренней .

Спасибо

 Отправлено: 18.02.10 10:29. Заголовок: Lirena_ пишет: Зало..

Lirena_ пишет:

цитата:

Залом хвоста - полулетальный ген и за ним тянется такой хвост - мама не горюй!

Нет, Ирина, залом хвоста не полулетальный ген!

Есть породы, в которых залом хвоста - породный признак!!!

Это французские бульдоги. ВСЕ ФРАНЦУЗСКИЕ БУЛЬДОГИ ИМЕЮТ ЗАЛОМ ХВОСТА!

Но в остальных породах залом хвоста - это выведение из разведения.

 Отправлено: 18.02.10 11:14. Заголовок: Девушки, Люди иду..

Девушки,

Люди идут к пониманию определенных вещей тернистым путем.
Лояльное отношение к участию в разведении собак с ДС демонстрировалось разными неопытными и / или нечистоплотными людьми неоднократно.

Тема "ТРД без родословных или где купить щенка" и открыта, чтобы создать определенное , т.е. нетерпимое отношение к этому!

Взаимные обвинения в том, кто когда вязал собаку с ДС - серьезные. Чтобы так утверждать - нужны доказательства - более сильные, чем просто "Она мне сказала!".

Я БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ НАСТАИВАТЬ НА НЕОБХОДИМОСТИ ОТКРЫВАТЬ СТАТИСТИКУ ПОМЕТОВ (И БУДУ ДЕЛАТЬ ЭТО В ПЛАНЕ МОИХ СОБАК, ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО ЕВРОПА УЖЕ ПРИШЛА К ЭТОМУ) И ПРАВИЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ К ЭТОЙ СТАТИСТИКЕ - без злорадного хихиканья (ой, конкурент обосрался!" Потому что получить негативный результат может любой заводчик, включающий в разведение новую особь.

Поверьте, замалчивать проблемы - очень типично в собаководстве. Но так делают только непорядочные заводчики - птичий рынок.

Попробуем развернуть ситуацию в деловое русло.

СОБАКИ С ДС ОПЕРИРУЮТСЯ И НЕ УЧАСТВУЮТ В РАЗВЕДЕНИИ. НО МЫ БУДЕМ ПРИВЕТСТВОВАТЬ ИХ НА ДНЯХ ТАЙСКОГО РИДЖБЕКА, РАЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ И Я НАДЕЮСЬ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ЧЕСТОЛЮБИВЫЕ ЛЮДИ ЗАЙМУТСЯ ДРЕССУРОЙ И ПОКАЖУТ УСПЕХИ И СПОСОБНОСТИ ТАЙСКОГО РИДЖБЕКА В АДЖИЛИТИ И ПР. Или просто напишут интересно про очарование тайского риджбека, его ум, сметливость и пр. В конце концов далеко не все люди являются фанатами выставок и не хотят возиться с щенами. Им просто надо иметь рядом доброго друга.

Относительно того, кому я лично симпатизирую и кого лоббирую.

Я САМА ПО СЕБЕ!!!

Конечно, с кем-то я общаюсь больше, с кем то меньше. Но процесс общения - взаимный.
Кто хочет поддерживать со мной отношения - тот поддерживает, и, кстати, далеко не всегда у нас полное единообразие во взглядах!.

Я не собираюсь группироваться и создавать группы по интересам. Это только в деревнях шла постоянная идентификация - свой - чужой, стенка на стенку. Ты с нами или ты против нас. Чужих били . В развитых странах и городах действует плюрализм мнений и соблюдение законов и положений.

Всем, с кем я общаюсь - они это знают - я высказываю все, что думаю в лицо.
Они мне тоже.

Иногда спорим. Иногда ругается слегка. Но потом все равно налаживаем отношения, потому что такие обсуждения очень полезны.

Я. например, очень люблю обсуждать экстерьер и стати и очень внимательна к замечаниям других - видят ли они то, что я и прочее.

Но я не рубль, чтобы нравится всем - тоже вполне понятно.

Я с удовольствием приглашаю всех, кто интересуется тайскими риджбеками ко мне домой: погулять с моими собаками, поговорить о них, посмотреть щенов.

Тем более, что щенам это только на пользу идет.

Я вообще, готовясь стать экспертом (Бог даст!) часто общаюсь с разными заводчиками и слушаю их мнение о породе - это очень полезно! И не для того, чтобы пинать кого-то ногами на форуме, а потому, что они помогают мне понять породу лучше и прочувствовать ее!

И ни один заводчик, к которому я обратилась с просьбой уделить мне время и поговорить о породе не отказал мне! Наоборот, они были рады, потому что рассказывали мне о своей позиции, своем взгляде и т.д.

Ой, нет, извините, Стас не захотел показывать мне деток Бони и Дена! Мотивы его мне понятны, но я совершенно на него не обиделась - он мне не кум, не сват, не родственник!

А вот он может приехать ко мне или пойти прогуляться с моими собаками!
И щенков приехать посмотреть - не откажем!

Так я общалась с заводчиками сеттеров, чихов, салюк, рус. борзых, такс и т.д.
Кстати, знание других пород очень помогает в оценке тайского риджбека.

Вот сейчас мне пришла в голову мыслишка - открыть одну темку.
Подождите, в обеденный перерыв открою.

 Отправлено: 18.02.10 11:22. Заголовок: Да. еще вот что! ..

Да. еще вот что!

Когда я прочла, что Ирина Левчук обвиняет Ольгу Арсеньеву, что Бель с ДС.
А Ольга Арсеньева, что Тайма с оперированным ДС, у меня мелькнула мысль и м позвонить и спросить "Это действительно так?" и попросить их

а) дать мне осмотреть собак и поискать шрам (но шрамов на моем Альтике была прорва: наш амстаф порвал ему холку, правда, тут же зашили - был оторван кусок - треугольник - и шрама не осталось, но я взяла справку на всякий случай - шрам был на короне риджа!. Потом Альтик напоролся на острый угол заборчика - возник некроз, в результате вырезали около 8 см в диаметре кожи, зашивали в три этапа, остался шрам). Так что, кто захочет обмануть, тот обманет!

б) попросить их поклястся своими детьми, что их собаки не ДС-ные! Но потом я вспомнила, что клястся грешно. Так говорит православие.

Поэтому предлагаю прекратить взаимные обвинения и повторяю не заниматься враньем и домыслами в чужой адрес.

Сообщать о ДС в пометах нужно хотя бы потому, что мы всех наших собак знаем наперечет - просто гласность не даст возможности в дальнейшем что-то скрыть.

 Отправлено: 18.02.10 11:27. Заголовок: Певолга пишет: Но в..

Певолга пишет:

цитата:

Но в остальных породах залом хвоста - это выведение из разведения

Выведение из разведения Почему???
Разве не по это причине:

Lirena_ пишет:

цитата:

Залом хвоста - полулетальный ген

Но если французские бульдоги до сих пор не вымерли!!!

Я НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ЧИТАЛА И НЕ СЛЫШАЛА, ЧТОБЫ ЗАЛОМ ХВОСТА БЫЛ ПОЛУЛЕТАЛЬНЫМ ГЕНОМ!

На курсах кинологических (училась я два года), стандартный залом хвоста французских бульдогов рассматривался , как парадоксы экстерьерных притязаний разведенцев!

Еще один парадокс, ставший породной особенностью и нормой: прибылые пальцы босеронов! У других пород рекомендуется такие пальцы удалять, т.к. они часто травмируются. А у босеронов это породных признак.

Человек создает породы в угоду своим экстерьерным пристрастиям, часто в ущерб здоровью (брахицефалы, т.к. собаки с сильно укороченной мордой - проблемы с дыхалкой, пример: мопс). А супергиганты? А карлики?

Гипофизарные карлики и гипофизарные гиганты - так называют карликовые породы и гигантов. У суперкарликов и супергигантов укороченный жизненный цикл, почему вводятся ростовые / весовые ограничения? Как хочется иметь мааааленькую собу, чтобы в стаканчике умещалась? Но такие мрут быстро.

В собак и кошек, думаю, залом не приветствуется, потому что может эстетически сильно и непредсказуемо нарушать внешний вид.

 Отправлено: 18.02.10 14:50. Заголовок: Да, самое главное!..

Да, самое главное!

Просьба в своих "ругательных постах" не ссылаться на других людей в плане "Тебя ... не любит,,.. не уважает ". Получается не обсуждение проблемы, а элементарный базар и склока.

Если кому-то хочется высказаться, он сделает это сам во избежание неправильной передачи информации.

НАпоминаю, что за непроверенные и заведомо ложные данные можно получить повестку в суд - в плане защиты репутации. Соблюдайте осторожность.

 Отправлено: 19.02.10 13:24. Заголовок: Оля, на мой взгляд, ..

Оля, на мой взгляд, эта тема стала замусореватся «обиженной стороной».

Ирина вам предлагаю для подтверждения соей правоты повязать например Бери, например с Брайтом и доказать нашу «несостаятьльность» или согласится с тем что было сказано ранее о инбридинге на ваши крови, ну если духу хватит . А за одно и инсинуации закончатся как на наш счет так и на ваш.

 Отправлено: 19.02.10 14:07. Заголовок: Ах да , чтобы вы мен..

Ах да , чтобы вы меня не обвиняли что я вас толкаю на авантюру , в свою очередь обещаю что я сделаю инбридинг на Бель на ее детях свободных от ваших кровей.